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【思考実験】テセウスの船について
自分の考えを書いたり、人のを見てそういうのもあるのか、とするだけの場所。
相対する考え方はどうしても出てくるけど、相手の意見を否定したり噛みつくのはやめてね。
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なんか論点が違う可能性もあるけど、、、初音ミクを醤油で描こうがインクで描こうが、あるいは液タブで描こうが初音ミクには違いないわけで、もっと極端にしてやればそういう問題が「すり潰された鳥」にも「テセウスの船」にも言えることだろうと思っています。同一性というよりも創発の問題なんじゃないのか、という。何にしても人間の認識によって無から生み出されているから、そこを物質の同一性とちょっと取り違えて生まれた哲学問題なのかもしれない。
たとえば、「同じ分子」があったとして、それらの同一性は観測して同じ反応をして確かめられるというだけ。逆に言えば、哲学的ななりすましがあってもいい。でも、どうせ区別できないなら別のものがある意味はないので、科学の世界では、これで解決。
でも、分子を████にしたら、全部集めても、もう同じではないっていうのが重要。テセウスの船をつくるパーツを全て集めても、仮に、原子を正確にすべて拾い集めても、それはテセウスの船ではない。すりつぶした小鳥から失われたのは、「小鳥」そのもの。だから、そもそも「テセウスの船」はテセウスの船をつくっている物ではない。
現実的には、そうであると思えればそれでいいっていう曖昧なコンセンサスのうえに同一性は成り立つものだし、ゆらぎがゆるされるのが、科学的な取り扱いとの違い。何かが少し変わろうと同じ何かだと信じられる人がいても差し支えない。物質的な条件にこだわる人からすれば部品が欠損すればもう同じものではないってことになるだけ。前者が推し活で、後者がコレクターって感じ。
だから、考える対象が作品だと分かりやすい。
海底2万マイルが日本語に翻訳されようと、まあ同じ作品とは言えるし、何に書かれていても同じ作品ではある。その特定の膨大な文字の羅列が作品ではなくて、いつもそういう「同一性のある存在」は無からうみだされていると思う。というか、「同一性」の正体がそういうある種の虚構なんだと思うんですね。
・数百年の歴史をもつ建造物が一昨年の大規模な火事を経て新たな材料により修復された
これを例として出すけど、その建造物を見て「これは一昨年までのとは全く別の建物であるから名前を変えろ」と認識する人っていないよね(少しはいるかもしれないけど)
ただ、それは材料の変化により「数百年の歴史をもつ建造物」ではなくなり、「かつて数百年の歴史をもっていた建造物の今の姿」になると思う
ざっくり言うと建造物バージョン2みたいな
ただ、それを「もうこれ新築マンションて名前にしろ」という人はいないでしょ
テセウスの船も同様に、材料が違えばそれはもうかつてテセウスを乗せて旅をした船ではないけれど、その船のかつてを人々に知らせるという意味ではまさしくテセウスの船と言えるんじゃないか
というのが自論
AKBが例に出ているからAKBとするだけで人数が多くて加入や卒業が多いアイドルグループならどこでも成立するけど、AKBのあっちゃんやまゆゆなどの個々のメンバーは個性的で替えがきかないから属人的であるかと思いきや、神セブンが全員卒業しても1期生が全員卒業しても別の人が加入して残ったものをAKBであると認識できる。
船の部品は同じ規格の物が使用されるから、同じ機能さえ果たすことが出来れば互換性がある部品だから置換しても同じ船であり続けると思いきや、船の方は同じ船か分からないと認識される。
AKBは全体を見て認識し、船は部品を見て認識しているのだとしたら、その違いは面白い。
最初の人が書いてた、ひよこすりつぶしの話で思う。
テセウスの船はテセウスの船であり続けるんだけど、同時に何かが失われているんだと思う。だからみんな悩むしいろんな答えが出る。
ひよこの場合は生物学的機能と生物学的組織だそうで、それもなかなか曖昧だなとおもったんだけど、そういう「何か」がなくなってる。歴史なり思い入れなり、こう、すごく、ふわっとしたやつ。
毎日一生懸命磨いた甲板が差し替えられたら、自分がいた時のテセウスの船とは変わったな、って寂しくなると思う。でも、ただ外から見てた人からは何も変わんない。所有者からしても変わらずテセウスの船だろう。
そういう、テセウスの船を見ているあなたの立場、的な部分も関係してそうなんだよな。
① 欅坂46は平手友梨奈という絶対的なセンターが全ての楽曲を担うという独自のコンセプトが定着していましたが、彼女の脱退後まもなく櫻坂46へと名称が変更されました
② 一般的にブランド品を無許可でリメイクするとブランドの価値は失われますが、ルイ・ヴィトンが公式にコラボした相手がブランドイメージを大胆に変えても『ルイ・ヴィトンのバッグ』です
③ ゴッホのひまわりについて、修復作業は作品のブランド性を保ち、また環境活動家によるスプレーも『ゴッホのひまわり』と呼ばれなくなることはないですが、もしピカソのような別の巨匠が別のモチーフを加筆していたら『ゴッホのひまわり』に留まるとは思えません
結論、その存在を特徴づける要素の割合、または変更を加えた主体の権威性によって線引きがあるように思えます
なんとなく読んだ、元ネタよく知らないけど考えるのは楽しかったので以下に考えたことを残す。長文かもすまん。
自分は船でもAKBでも継ぎ足して使いつづける秘伝のタレでも、それがそれとして誰か1人(はたまた1匹?)にでも認識されて以降、何かそれを構成するものに手が加えられた(今回は、構成するものとは、私の主観に基づき、船ならパーツ、AKBなら人間、タレなら継ぎ足された材料とする)ならそれは元のものと同一とは言えない派。
名称(呼称、総称？)が維持されるかどうかはまた別で。
(このお題においてこの考え方を当てはめてもよいのかはわからない)
また、これも個人的な感覚として、変化することを前提に作られたものであるならば、変化したとしてもそれがそれであることに変わりはないとも思うので、上にあげた船もAKBも秘伝のタレも、変わったけど変わらないね〜という気持ちがある。
AKBとか料理とかみんな頭良いな
お爺さんの斧がモーニングスターに改造されるイメージしてたけど、皆の話聞いてたら「ほなこれはテセウスの船か」ってなってきたわ
鈴木さん（仮）が臓器提供意思を持っていたのですべての臓器がみんなに提供されても誰も鈴木さんじゃない
でも鈴木さんが体験したことを移植された人が夢で見るケースがあったらしい
大部分が変わっても一部あればテセウスの船と言えるかもわからん
テセウスの船をAKBで例えるの、キャッチーで分かりやすくてイイね。使わせてもらいます
age
sage
脳半分とは違うけど
グノーシアってゲームのあるキャラクターを思い出すわ。
あれは、色んな世界線でどうなるか結果が変わるみたいな感じだったな。
変なところ規制されてて草
よく思うのは、脳みそを半分にしてペリ███ル的な義体をつくってそこにうえこんだら、どっちの身体、脳で目覚めるんだろうなという疑問。同一性の定義って、仮に主観とか意識とかを持ち出しても曖昧になる可能性があると思う。テセウスの船はそれよりも単純な気さえする。
誰も三行で答えてくれないあたり、いまのインターネットの冷たさを物語っているな
完全に古くなる前に少しずつ部品を取り替えて、外した部品で元のと同じ船を少しずつ組み立てていったら、最終的にテセウスの船は二艘になるのか、それともならないのか
作る前の材料はテセウスの船じゃない、で自分の中で解釈深まったかも。
一部を取り替えたその瞬間に完成体を再定義される気がする。
古くなったパーツを交換した後のものが「今のテセウスの船」だし、メンバーが少し変わったアイドルは何期生（何世代）とかあるもんね。
今北産業